山下：ずいぶん前の話ですが、ニューヨークに青葉さんを訪ねたとき、マンハッタン島の先端で、自由の女神と真正面に向き合う、コックピットのようなオフィスを見せてもらったでしょう。「これがウォール街かあ」と、衝撃を受けました。「里知子はこんなところで働いているのか──」と、ずいぶん遠い人になってしまった気がしたものです。そもそもどのような経緯でJ.P.モルガンを選んだのですか？

青葉：J.P.モルガンもニューヨーク勤務も、それを目指してというわけではありませんでした。私は慎重な反面、行き当たりばったり。もしも慎重に考えていたとしたらやらなかったかもしれない、ということに飛び込んでしまうのです。数学や物理が好きだったのに一橋大学に入学したのは、学園祭にきてキャンパスに魅了されたから。管理会計ゼミを選んだのは、先生がダンディで素敵だったから（笑）。就職についても、就職活動の時期になったのに、自分のやりたいことがわからなかったので、友人に便乗して何社も回りました。しかし、企業を調べていくと、何かしら嫌なところが目についてしまう。たとえば、男女雇用機会均等法施行の前年でしたので、それを先取りしたポーズ的な採用など......。消去法で選んだというのが正直なところです。

山下：銀行の仕事はいろいろあると思いますが、どのような仕事をされていたのですか？

青葉：最初の仕事は経理部で各部門の収益性を見る業務でした。IT部門と一緒に、そのためのシステム開発にも時間を費やしました。ニューヨークではデスクレベルのCFOのような役割を務めた後、最後の10年は銀行全体のリスクマネジメントを専門に仕事をしていました。ある国が明日デフォルト（債務不履行）したら、銀行はどのような損失を被るのかなど、カントリーリスクがメイン。マーケット･クレジット･リーガルなどさまざまなリスクをストレスロスという形で包括的にとらえる理論的な枠組みを作り、日常的に実行可能なところまでかみ砕いてインフラを整え、日々のリスク管理をする、ということをエコノミストや"クオンツ"（または"ロケットサイエンティスト"）たちと一緒にゼロから作り上げたのです。後で知ったことですが、1999年に始めた当時、このように包括的にカントリーリスクを管理するのは業界の最先端だったようです。リスクをとらえる手法やITがどんどん進化したうえ、60か国くらいをモニターしていたので、常に刺激的でした。

山下：ペーパーにしてもネゴシエーションにしても、英語ですよね。そこは楽にクリアできたのでしょうか？

青葉：決して楽ではありませんでした（笑）。入社したての頃は、テクニカルなペーパーの1ページを読むのに1時間くらいかかったような気がします。50ページなら50時間です。でも、仕事なんだから、やるしかない。いつかは最後のページにたどり着くよ、って自分に言いながら。

山下：海外出張も多かったですよね。

青葉：システム開発部門の中心がロンドンでしたし、28〜29歳の頃からアジアオフィスの代表としてシンガポールや香港など、出張する機会も多かったですね。仕事で初めてニューヨークに行ったのは、1988年にトレーニーとして行ったときです。本当はその前年に行くはずだったのですが、交通事故で首の椎間板を負傷してしまい延期したのです。

山下：大変でしたね。20代の頃から責任のある仕事を任され、当然高いパフォーマンスを求められたはずです。重圧やストレスなどはどのように解消されたのですか？

青葉：飽きっぽいところもありますから、難しい課題のほうが長続きするような（笑）。好きなことをするのがストレス解消法ですね。20代の頃は映画、読書、旅行でした。ヴィスコンティ監督の映画やウンベルト･エーコのエッセイ、それにイタリア料理が好きだったこともあって、就職してからNHKのイタリア語講座で勉強しました。1994年にミラノに1年間駐在したのですが、その勉強が思わぬところで役に立ちました。ここ10年くらいはロードバイクとヨガです。日本に来てから水泳も始めたので、いつかトライアスロンの大会に出ようと思っています。

青葉：再度ニューヨークに行ったのは1993年で4か月の予定でした。その仕事が終わった時点でニューヨークの上司に「このままニューヨークにいてもいいよ」と言われ、帰りたくなったらいつでも帰れると、ニューヨークにいつづけることに決めました。その先のことを考えてから決めるべきだったのでしょうが、全く考えませんでした。

山下：ホームシックにはなりませんでしたか？

青葉：なりませんでしたね。ニューヨークには誰も私を知らない気楽さがある。目新しいことが多くてとても面白かったのです。たとえばパーソナルトレーナーについて筋トレをしたり、フルマラソンに挑戦したり。どちらもその当時の日本では手軽にできなかったと思います。

山下：男性は食べ物が合わないとホームシックになるといわれています。女性は1年間日本食を食べなくても平気だといいますね（笑）。

青葉：日本食を恋しがっている暇がなかったのかもしれません（笑）。ミラノからニューヨークに戻った後、ニューヨーク大学（NYU）のMBAコースに通い始めました。ニューヨークで仕事をするからには、米国のMBAがあったほうがいいだろうという程度の軽い気持ちでした。NYUのキャンパスはウォール街から近いので、通うのには便利でしたし、クラスメートのなかには職場の同僚もいました。週2回夜間コースを受講し、3年後に卒業しました。

山下：仕事をしながらでしょう。勉強したりレポートを書いたりする時間は、どのように捻出したのですか？

青葉：朝7時半から夕方5時半までオフィスで仕事をした後に授業を受け、9時頃にまたオフィスに戻って12時頃まで仕事ということもよくありましたから、勉強はもっぱら土日でした。だから、頑張ってAをたくさん取ろうという気は全くなかったのです。レポートに盛り込みたいアイデアはあっても、時間が足りず結局はまあいいや、と安易に妥協していました。Bでじゅうぶんだと思っていたのです。ところがそこは見透かされていたんですね。レポートを提出した後、ある教授に呼ばれて「時間が足りなかったんだろう。特別に時間をあげるから後半を書き直しなさい」って（笑）。

山下：プライベートでも、忙しい時期だったようですね。

青葉：MBAのコースに通っている最中に婚約･結婚をしました。彼はJ.P.モルガンのロンドンオフィスに所属していて、ミラノで知り合ったんです。婚約してまもなく彼がニューヨーク勤務の希望を出したのですが、NGでした。ずっと遠距離でしたからそばにいないのには慣れていたし、仕事と学校の両方で忙しかったので、まあいいや、MBAが終わったらどうにかしようと私は思っていました。そうしたら2週間後に電話がかかってきて、「会社を辞めた。来週ニューヨークに行く」と。彼は旅行者としてアメリカに来て求職活動をして同業他社に仕事を見つけ、1年後に結婚しました。

山下：でも、のんびり過ごしているわけではない（笑）？

青葉：はい、ボケないためには頭を使っていなくてはと（笑）。通勤電車に乗りたくないのと、日本でもアメリカでもできる仕事をしようと、映像翻訳の学校に通いました。帰国するまでは日本語をパソコンで打ったことがなかったですし、20年近く日本語を使っていなかったので最初は悪戦苦闘でした。日本語はいまだにリハビリ中で、日本にいる間にプロのライターのレベルにまでもっていかなくては、と少し焦っています。今年にはいってから、翻訳を仕事として本格的に始めました。好きなツール・ド・フランス関連の翻訳も手がけられて、ハッピーです。

山下：最後に、グローバルに活躍するためには何が必要か、アドバイスをいただけますか。

青葉：まず、あまり考えすぎず、柔軟であること。次に、海外では自ら発信することが求められますから、たくさんのインプットをしておくこと。最後に、正しい英語を使えること。通じればいいというレベルの英語で、ビジネスをしたくありません。そのためにはきちんとした文法を身につけておくことが大事だと思います。